Remarcó la necesidad de abrir el debate puertas adentro del PJ, garantizando una amplia participación y la necesidad de establecer sistemas de selección de candidatos que implicaran «terminar con el dedo». Aunque las expectativas están puestas en su rol de dirigente nacional, no pocos, en el Chaco, hablan de un operativo clamor. Lo ven como la garantía del peronismo para recuperar la Gobernación, en una elección que se provincializará y donde la opción será Coqui sí, Coqui no. La primera prueba fuerte será el 20 de febrero venidero en San Bernardo, donde se espera una convocatoria de más de 5 mil personas. El principal referente de la oposición provincial no eludió el reciente fallo judicial que, luego de 11 años, lo deja «libre de culpa y cargo».
Así se desarrolló parte de un extenso diálogo en «La otra campana», que se emite en dúplex por LT7 Radio Corrientes, FM Capital 92,30 y LT25 Radio Guaraní, y llega a seis provincias, bajo la conducción de Gustavo Ojeda.
-La verdad siempre llega, y una de las verdades y la justicia que siempre llega es el tema de Fútbol para Todos. Pero eso tal vez sea menos importante; tal vez lo más importante es hablar con Coqui de cómo vienen sus próximos pasos ya en la escena nacional. Un dato relevante fue que, a pesar de la fuerte disputa por los despachos, a Coqui se le otorgó uno de los más importantes en el Palacio. La mayoría fue derivada al anexo de la Caja de Ahorro.
-¿Cómo te va, Gustavo? Un gran gusto saludarte y la verdad es que, para mí es un gran gusto poder estar contigo nuevamente hoy.
Hay muchos temas con los desafíos que tenemos que afrontar desde nuestro espacio, que tienen que ver con la construcción de tres agendas concretas. La primera es la agenda legislativa. He propuesto tanto a diputados como a senadores. Es una agenda que tiene que ver con más de 100 iniciativas de carácter legislativo, tanto en el plano internacional como en el plano nacional, como en el plano regional, como en el plano de carácter local.
O sea, cada una de las jurisdicciones provinciales tiene sus propias problemáticas. Creo que estas minorías intensas o las mayorías lábiles van a ser parte de un conglomerado de decisiones que van a variar conforme a decisiones regionales por Norte Grande o decisiones que involucren los intereses de cada una de las provincias o, eventualmente, también la posibilidad de un consenso de carácter estratégico en materia de agenda internacional que puede abroquelar la composición de un espacio mucho más extendido en términos de diversidad.
La segunda cuestión que me parece importante desde el justicialismo tiene que ver con la posibilidad de un debate mucho más abierto que tenga que ver con una expresión de abajo hacia arriba, es decir, simpatizantes, afiliados, cuadros políticos, dirigentes que puedan formar parte de una agenda de debate y discusión asociada claramente a lo que nosotros pretendemos hacer entre el 20 y el 21 de febrero en San Bernardo, provincia del Chaco, con el objetivo de garantizar la participación desde todas las juntas locales.
Son más de 2.100 integrantes, los congresales nacionales y provinciales y los miembros del consejo provincial del partido, que son 42, pero que se van a extender a más de 100 con una participación amplia y democrática. Eso significa reunirnos en comisiones, expresar posiciones y, obviamente, un acuerdo programático que tiene que ser férreamente discutido con los distintos actores del sistema político, económico y social de la provincia, del país y de la región.
Y eso me parece que habría que hacerlo en la región NEA, con la región NOA, con el Centro, con la Patagonia, con el Amba. Tratar de entender que, para expresar mejor las demandas sociales, tenemos que tener un proyecto nacional que quiere decir la integración de todas las regiones y provincias con sus propias problemáticas.
Por último, me parece que creo que se va a debatir también una agenda que tiene que ver con lo electoral, es decir, cómo, efectivamente, a partir de 2027 se van a elegir los candidatos.
El Gobierno pretende hacer reforma del Código Electoral, pretende impulsar la derogación de las primarias abiertas, obligatorias y simultáneas.
Nosotros creemos que es necesario hacer un debate muy amplio sobre el tema, de manera tal que tenemos una iniciativa precisamente para debatir nuevos mecanismos de selección de los candidatos, porque creo que las primarias abiertas, obligatorias y simultáneas no han expresado claramente la intención de la manifestación de la voluntad popular. Y me parece que esas son las tres cuestiones que uno debería entender como posibles porque, al final del camino, a mí me parece que es interesante remarcar tres aspectos.
Primero, yo creo que las mayorías son lábiles y las minorías intensas se pueden difuminar con el transcurso del tiempo. Por lo tanto, creo que va a ser un Congreso muy dinámico, con sistemas de conformación de decisiones por múltiples aspectos que van a ser cambiantes. No creo que pueda ser la traducción de una hegemonía política. Primera definición que yo creo que va a ocurrir no solamente en 2026, sino también en 2027.
Segundo, me parece que va a ser muy importante entender la lógica de construcción política. Esa lógica implica que, si bien Milei tuvo cerca del 40% en las elecciones legislativas con un andamiaje fuerte de apoyo de EEUU, la principal potencia del mundo.
Un esquema de rescate a través de Scott Bessent, y, obviamente, el tema de lo que significó una operación de moneda en el mercado cambiario para generar, por un lado, temor desde el punto de vista de propaganda cognitiva, y, por el otro lado, mecanismos para solidificar la alianza estratégica. Esto no significa desvirtuar lo que implica entender que el 60% de la población ha votado en contra. De manera tal que ese 60% es un mecanismo que representa diversidad de intereses. El gran desafío nuestro es convertirnos en alternativa para 2027.
Y el tercer aspecto: el tema central acá es ejercer el control estricto desde el punto de vista republicano democrático y ser capaz de interpretar las demandas sociales. En esto quiero ser muy práctico. Un gobierno de minoría no puede gobernar con facultades delegadas.
Me parece importante condenar el abuso de los decretos de necesidad y urgencia. Se terminó esa era de gobernar sin presupuesto. Aquí va a tener que ser considerado con intensidad de debate. Voy a plantear la intensidad de ello. ¿Qué pasó con el puente Chaco-Corrientes, que tiene aprobación de crédito con el BID? ¿Qué pasó? ¿Dónde está? Segundo, ¿qué pasó con GasNEA, que tiene gasoducto y no hay redistribución en las redes domiciliarias? ¿Qué pasa, efectivamente, con inversiones estratégicas en materia de energía solar? ¿Qué pasa con respecto al tema de obras de infraestructura pública? Las rutas no se pueden circular por el deterioro y el peligro que eso tiene en términos de accidentes de tránsito, el riesgo. ¿Qué pasa, efectivamente, con el financiamiento de insumos, medicamentos y la atención de la salud pública? ¿Qué pasa con la calidad educativa? ¿Qué pasa?
Este modelo de Milei se aplicó cíclicamente desde 1976 y terminó, por lo menos en tres oportunidades, con las mismas consecuencias: 1983, 1989, 2001.
En ese sentido, el anclamiento es reservado para sostener un tipo de cambio que es un subsidio a la especulación financiera, la desindustrialización acelerada, la expansión de la tasa de desempleo, el deterioro del salario, la destrucción de las pequeñas y medianas empresas y, obviamente, el deterioro significativo de las economías regionales. Estos son modelos absolutamente antitéticos.
Los gobernadores no están resolviendo los problemas: se están endeudando, tienen déficit fiscal, no hacen obra pública, no generan incentivo para el desarrollo. El tema de la inflación artificialmente dibujada tampoco sirve para contener los problemas claves del pueblo. Este va a ser claramente el debate en los próximos años.
-Yo decía que a veces la justicia tarda, pero la verdad siempre reluce. Me sentí muy contento y muy alegre cuando vi que el tema de Fútbol para Todos no le toca en absoluto, que no tuvo relación alguna con usted, porque en su momento algunos detractores hablaron muy mal. Ahora eso ya está superado, y es importante que lo sepa la audiencia.
-Claro. Te agradezco mucho esta mención, Gustavo, por una razón muy sencilla. Primero, porque el fallo fue por unanimidad, de magistrados calificados que expresaron un veredicto con justicia y equidad.
La segunda cuestión es que esta fue una causa claramente inventada y amañada. Como decía el otro día Víctor Hugo Morales, hubo 248 títulos y operaciones de prensa sobre «la ruta del dinero de AFA», toda una mentira con una difamación sistemática.
Lo mismo ocurrió con algunas causas que pretendieron involucrarme. Usar la Justicia como herramienta para perseguir opositores, mediante una estructura de estudios jurídicos, fiscales, jueces y medios orientados a amedrentar y destruir en términos de muerte civil, es verdaderamente preocupante. Esta causa llevó 11 años. ¿Por qué nos hicieron esta causa? Por supuestos desvíos en el uso de fondos de la Asociación del Fútbol Argentino. ¿Y qué me imputaron a mí? Violación de los deberes de funcionario público. Traduzco: se trataba de un contrato asociativo cuyo objeto lícito era la transmisión gratuita del fútbol, que era el bien jurídico a tutelar. Yo no fui el primer jefe de Gabinete; la primera violación fue el artículo 16, porque cuatro jefes de Gabinete, con actos administrativos equivalentes y similares, recibimos acciones distintas, lo cual es improcedente.
La segunda cuestión es la violación del artículo 18 de la Constitución desde el punto de vista del Estado de derecho. Tercero, el bien jurídico a tutelar era la transmisión gratuita. El contrato asociativo implica la unión de dos partes: la AFA, cuyos derechos de televisación derivaban de una delegación de los clubes, y el Estado Nacional, que garantizaba la infraestructura para la transmisión gratuita.
También se nos acusaba de que el Gobierno no utilizaba los segundos de televisión del mercado publicitario. En realidad, el Estado difundía campañas de donación de sangre, acceso a la Asignación Universal por Hijo, jubilación anticipada, derechos sociales, políticas de infraestructura, con el objetivo de garantizar la llegada a todos los hogares.
En cuanto a Iveco, la firma que tenía la esponsorización, era un contrato con la AFA cuyos beneficios económicos se transferían al Estado. Como dije al tribunal: «Todo número multiplicado por cero da cero». Recibíamos los beneficios en especie o en efectivo; en efectivo se depositaban en cuentas habilitadas con control interno y externo.
Lo mismo ocurría con los bienes en especie, como equipos útiles para recolección de residuos o prestación de servicios públicos. Esta causa, con allanamientos y operaciones de prensa, surgió de denunciantes vinculados a grupos de interés. Lo que hicieron fue un latrocinio y un deterioro de imagen, confianza y credibilidad.
Mucha gente creyó que estábamos involucrados en algo, cuando en términos administrativos lo único que hacíamos era pagar a la AFA por los derechos de televisación para transmisión gratuita, y la AFA distribuía los fondos entre los clubes. Los clubes rendían cuentas ante la IGJ en Caba o ante sus respectivas jurisdicciones provinciales. El control lo ejercen los socios a través de asambleas, estados contables, memoria y balance, y los mecanismos internos de cada institución.
La Jefatura de Gabinete no podía inmiscuirse en la administración de los clubes: sería inviable. Los sistemas de control del Estado están estipulados en la Ley 24.156. La autoridad máxima no es responsable del control, sino los organismos competentes. Esto fue un invento judicial para amedrentar opositores.
Para mí es una satisfacción personal, porque el deterioro sufrido fue muy significativo. Fueron años difíciles; nunca había tenido una causa penal. Fue necesaria mucha templanza, el acompañamiento familiar y el respaldo de la ciudadanía, que incluso me permitió ganar la intendencia de Resistencia en 2015. Después de 16 años, la gobernación. Las elecciones legislativas de 2019 y de 2021 y obtener el 45,18% en las elecciones para senador. Fue una elección muy dividida y reñida, lo cual demuestra la confianza de la ciudadanía pese a este tipo de operaciones.
Otra cuestión importante es el cambio climático. Lula da Silva expresó recientemente que la humanidad alcanzó el límite de 1,5 grados, el máximo nivel registrado en la historia. Esto fue expuesto en la conferencia internacional en Brasil. El cambio climático es un tema clave, al igual que el narcotráfico.
Me pregunto cómo es posible que en China y en Rusia no exista narcotráfico y sí en Estados Unidos, que es la principal potencia del mundo y el principal consumidor. Necesitamos coordinar políticas para erradicar el narcotráfico, el lavado de activos, los paraísos fiscales que facilitan evasión y elusión, que implican entre USD250 mil millones y USD500 mil millones anuales que las élites más ricas del mundo no pagan, lo que genera programas de ajuste interminables en países como el nuestro.
Hay otros temas de gran relevancia, como la irrupción de la inteligencia artificial y su efecto disruptivo en la economía mundial; el rol de los servicios de inteligencia; el sistema financiero internacional; la especulación; y la desregulación, que impactan fuertemente en el desarrollo de los países. Estos son los debates que deben darse en el Congreso para entender la lógica de un mundo cuya tendencia es claramente multipolar. Estamos para trabajar en temas de envergadura internacional y nacional.
Queremos estabilidad macroeconómica, inversiones sostenidas, crecimiento del desarrollo industrial, generación de empleo de buena calidad, recuperación del salario y equilibrio macroeconómico. Eso es lo que queremos. Pero creemos, objetivamente, que el programa de Milei es inconducente: afecta las economías regionales, no hay inversión pública, no genera efecto multiplicador en el empleo y la sociedad no tiene una orientación predictiva razonable.
Queremos que la región se jerarquice: el Tratado Estratégico del Norte Grande, el tratado de integración regional del Norte Grande, el comité interjurisdiccional de cuencas -50 en total- para el aprovechamiento múltiple e integral del río Bermejo al Paraná, para obras de infraestructura que permitan un uso estratégico del agua dulce; y obras trascendentes en cada provincia.
Por ejemplo, la autovía de Corrientes lleva 15 años en construcción, y es una vía estratégica que debe completarse. Estados Unidos tiene 80 mil kilómetros de autopistas en 9.8 millones de kilómetros cuadrados; es el tercer país en superficie del mundo. Argentina es el octavo, con 2.8 millones de kilómetros cuadrados, y tiene solo 3.773 kilómetros de autovías. Es una vergüenza. Necesitamos mecanismos de financiamiento para construir autovías y desarrollar transporte de alta velocidad.
Estamos muy rezagados en infraestructura estratégica. Este endeudamiento masivo, orientado a la especulación financiera y que beneficia a unos pocos, no puede privarnos de diseñar un proyecto de país que aspire a una mejor calidad de vida y a un desarrollo armónico y equilibrado.
Rumbo al Senado nacional
-Coqui, ¿ya tiene asignadas las comisiones que vas a integrar o eso todavía falta en el Senado de la Nación? Las comisiones de trabajo.
-Eso se va a debatir en sesión especial a partir del 24 o el día anterior. El 24 va a ser día de semana, así que, por reglamento, ese día se definirá. Ahí vamos a ver cuál es la participación.
En principio, voy a integrar Relaciones Exteriores y algunas bicamerales claves de renegociación de contratos, eventualmente la de revisión de cuentas.
Vamos a discutir todo el tema presupuestario y también Presupuesto y Hacienda, Economía Nacional, Inversiones, política monetaria, política fiscal, política cambiaria y política de ingresos. Va a haber una muy buena producción de contenidos y debate público.
-El 24 de febrero, aniversario del triunfo de Perón-Quijano contra Braden, aquel conocido slogan. Suerte en San Bernardo, cerca de la casa de la Oma, porque me decís que hay una reunión importante del justicialismo chaqueño y que es el referente principal allí, cerca de San Bernardo.
-Sí, porque Miguel Sotelo, intendente de San Bernardo, es el presidente del Congreso. María Luisa Chía es la vicepresidenta. El Congreso se realizará allí.
Generalmente es un solo día, pero la idea es generar un espacio de debate de mayor entidad y jerarquía el sábado y hacer un plenario el domingo que movilice a todo el peronismo. Se espera convocar no menos de 3 mil o 4 mil personas de entrada, y pueden ser muchas más.
Para finalizar, hay una cuestión clave: la presión tributaria, la evasión y lo que se denomina gastos tributarios. Por ejemplo, hay asignación de partidas a empresas que son unicornios y acumulan más de mil millones de dólares, como Mercado Pago, que tiene cerca de USD100 millones de beneficios directos. ¿Por qué esos gastos tributarios se destinan a empresas con alta rentabilidad y no a quienes más lo necesitan? Lo mismo con bienes personales no incorporados al proceso económico, o con la evasión y elusión fiscal a través de países de baja tributación y paraísos fiscales.
También es parte de la discusión del Código Penal: por qué no se regulan los precios de transferencia, el mecanismo de evasión más sofisticado usado por multinacionales con apoyo de estudios jurídicos especializados y lobby en el Congreso. Tampoco se debate la sobrefacturación de importaciones ni la subfacturación en la transferencia encubierta de utilidades. Todo esto afecta al pueblo argentino, chaqueño y correntino.
Quiero discutirlo con datos, porque si no, predomina una parafernalia de difusión que solo apunta a un sector y no a quienes deberían ser cuestionados. Estoy a favor de la libertad económica posible, de la inversión privada, de la empresa privada para generar empleo de calidad, pero también para defender al trabajador, mejorar salarios y fortalecer el consumo y la red de pequeñas y medianas empresas, para que la riqueza quede en proveedores, empresas y trabajadores locales que vivan con dignidad. Esa debe ser la esperanza del pueblo depositada en dirigentes que defiendan la soberanía y los intereses del país.
-Como siempre, es muy grato hablar contigo.
-Muchas gracias, un gran abrazo para ustedes.